1: 名無しのゲームライブさん ID:xIJmxuFK0
ソース
https://twitter.com/Barutan810/status/1813083794657976572
2: 名無しのゲームライブさん ID:xIJmxuFK0
【ご報告】
本日21時からAbemaPrimeという番組でアサクリ騒動が取り上げられ まさかの一般人代表として生出演させて頂くことになりました😂
テーマは①今回の問題点②ゲームエンタメはどこまで史実に忠実であるべきか
一応ツリーの内容と似たような内容を述べるつもりです
本日21時からAbemaPrimeという番組でアサクリ騒動が取り上げられ まさかの一般人代表として生出演させて頂くことになりました😂
テーマは①今回の問題点②ゲームエンタメはどこまで史実に忠実であるべきか
一応ツリーの内容と似たような内容を述べるつもりです
4: 名無しのゲームライブさん ID:g0sowiSY0
今回の騒動はデカくなればデカくなるほどいい
もっともっともっとデカくしなければいけない
もっともっともっとデカくしなければいけない
6: 名無しのゲームライブさん ID:IEhZ+V5H0
一応一般の有識者も出るならとんでもな事にはならなそうだな、経緯を理解してる人が居るいないじゃ全然違うだろう
11: 名無しのゲームライブさん ID:P30OnDuf0
〉②ゲームエンタメはどこまで史実に忠実であるべきかなんかもう本質履き違えてる感じ出てるけど
史実に忠実じゃなくても構わんがちゃんとフィクションて言えよって話だろうに
史実に忠実じゃなくても構わんがちゃんとフィクションて言えよって話だろうに
18: 名無しのゲームライブさん ID:VHe1y2p10
これ発売前でゲーム内容確認もせず、やってるのは度胸有るね
半分業務妨害、偽計業務妨害になってるんじゃない?大丈夫かなぁ
半分業務妨害、偽計業務妨害になってるんじゃない?大丈夫かなぁ
19: 名無しのゲームライブさん ID:ImtakqdQ0
ツシマは称賛されアサクリは大炎上で多くの日本人が侮辱されている差別されていると感じている
20: 名無しのゲームライブさん ID:mU5r6Lby0
正直アサクリよりロックリーのほうが問題になってるからそっちのネタでやったほうがいいと思うけどな
ロックリーの問題解決したら自動的にアサクリも終わるわけだし
ロックリーの問題解決したら自動的にアサクリも終わるわけだし
21: 名無しのゲームライブさん ID:s/7OdOSNd
ツシマは別に史実に忠実とか言ってないからな
むしろ矛盾はあるけどゲームとして楽しめるようにしたとか時代劇として楽しんでほしいと告知してた
現地取材もしっかりやってるし畳を四角にしたり神社でもないとこに鳥居立てたりみたいなアホな真似はしてないしなぁ
むしろ矛盾はあるけどゲームとして楽しめるようにしたとか時代劇として楽しんでほしいと告知してた
現地取材もしっかりやってるし畳を四角にしたり神社でもないとこに鳥居立てたりみたいなアホな真似はしてないしなぁ
31: 名無しのゲームライブさん ID:KWwQcomF0
>>21
UBIが大人しく「弥助無双のなんちゃって日本史フィクションです」って認めてればよかっただけの話なんだよな
なのに火にガソリンぶっかける勢いで「全部事実に基づいて作り上げられたノンフィクションです」「認められない奴は全員アンチかレイシストです」って宣ってきやがったからな
そら炎上不可避でしょと
UBIが大人しく「弥助無双のなんちゃって日本史フィクションです」って認めてればよかっただけの話なんだよな
なのに火にガソリンぶっかける勢いで「全部事実に基づいて作り上げられたノンフィクションです」「認められない奴は全員アンチかレイシストです」って宣ってきやがったからな
そら炎上不可避でしょと
33: 名無しのゲームライブさん ID:NRJkS4S10
>>21
ツシマの目指してるのは「クロサワ映画みたいな時代劇」だしね
端からフィクションがゴールなら彼岸花の扱い等の些細な違和感も「まあ映えるしね」で許容出来る
彼岸花問題は日本人作家もやりがちだし
ツシマの目指してるのは「クロサワ映画みたいな時代劇」だしね
端からフィクションがゴールなら彼岸花の扱い等の些細な違和感も「まあ映えるしね」で許容出来る
彼岸花問題は日本人作家もやりがちだし
67: 名無しのゲームライブさん ID:vIs9EIpV0
ゲームに史実求めるなんて(笑)
で終わりでしょどうせ
で終わりでしょどうせ
68: 名無しのゲームライブさん ID:RPHJ0+3I0
番組ではとにかく揚げ足を取られないことを意識したほうがいいよね
トーマスロックリーに関しては根本原因として少し触れる程度にして、ここを掘り下げると面白い番組出来るかもしれませんよくらいに留めておかないと収拾がつかなそう
トーマスロックリーに関しては根本原因として少し触れる程度にして、ここを掘り下げると面白い番組出来るかもしれませんよくらいに留めておかないと収拾がつかなそう
73: 名無しのゲームライブさん ID:RPHJ0+3I0
はじまったな
74: 名無しのゲームライブさん ID:oopRc1xB0
アサクリ始まった
75: 名無しのゲームライブさん ID:mU5r6Lby0
もう話の流れ決まってそうでなぁ、なんでこんなのに出演しちゃったんだか
76: 名無しのゲームライブさん 2024/07/16(火) 21:54:39.47
文化財盗用をスルーしたら終わりやね
79: 名無しのゲームライブさん ID:mU5r6Lby0
やべえな、何も理解してないやつが好き放題言う感じじゃねえかw
侍の定義も知らないやつが居るのは流石に草なんだが
侍の定義も知らないやつが居るのは流石に草なんだが
80: 名無しのゲームライブさん ID:pQsyLGbk0
リスペクト云々じゃなくて、あたかも史実のように売ってるからダメなんじゃないの?
フィクションと言い切ればいいと思うのだが
フィクションと言い切ればいいと思うのだが
87: 名無しのゲームライブさん ID:p+IfvnkK0
>>80
史実ではないフィクションを史実だったかのように言う
それに対してNoを突きつけたら主人公が黒人だから気に入らないだけのレイシストには屈しないとレッテル貼りこの2点だけの話だな
ここで間違えたから坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神で重箱の隅の隅までつついて粗探しをされるようになり、
粗探しの過程で予想以上におかしなところ、盗用ネタが出てきたもんで人によって論点がズレまくる
史実ではないフィクションを史実だったかのように言う
それに対してNoを突きつけたら主人公が黒人だから気に入らないだけのレイシストには屈しないとレッテル貼りこの2点だけの話だな
ここで間違えたから坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神で重箱の隅の隅までつついて粗探しをされるようになり、
粗探しの過程で予想以上におかしなところ、盗用ネタが出てきたもんで人によって論点がズレまくる
84: 名無しのゲームライブさん ID:pQsyLGbk0
出演している一般代表者が『批判の本質はリスペクトの欠如』という考えだからダメだわ
86: 名無しのゲームライブさん ID:mU5r6Lby0
こういうやらせ番組UBIとかロックリーから依頼されてんのかねぇ
問題点に触れずに論破される感じで終わるとか
問題点に触れずに論破される感じで終わるとか
91: 名無しのゲームライブさん ID:/m0pRoTZ0
賀来耕三
「ゲームも時代小説も番組もフィクション。
時代考証も原作作品があれば、それに沿うし、おかしくても、文献に書かれてないことは否定もできない」その文献がロックリー史実なんですけど!?
「ゲームも時代小説も番組もフィクション。
時代考証も原作作品があれば、それに沿うし、おかしくても、文献に書かれてないことは否定もできない」その文献がロックリー史実なんですけど!?
92: 名無しのゲームライブさん ID:xhvae1sk0
ロックリーの名前もださず
日本版ロックリーみたいな人を識者にするとか
駄目すぎだろ
日本版ロックリーみたいな人を識者にするとか
駄目すぎだろ
97: 名無しのゲームライブさん ID:/m0pRoTZ0
ナガサワさん、あの雰囲気の中よくやったんでない?
正直、暇尊師みたいに暴れて全ての苦労が台無しになるのかと思ってたで
正直、暇尊師みたいに暴れて全ての苦労が台無しになるのかと思ってたで
99: 名無しのゲームライブさん ID:RPHJ0+3I0
本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いているので、封建時代の日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶことができます。とか
私たちが本作で歴史的忠実性を保った理由は、非常に多くの話題に彩られた豊かな時代だったからであり、変える必要を感じなかったからです。
豊かな舞台なのでファンタジーに入り込む体験もありますが、本物らしくすることは私たちの主要なゴールでした。
とか
自分でソース持ってかないと番組側に誘導されるがままよな
思ったよりはコメンテーターがマシだったけど
100: 名無しのゲームライブさん ID:nteNaYTF0
今回の収穫は加来はロックリーレベルだってのがわかったことだな
101: 名無しのゲームライブさん ID:RPHJ0+3I0
加来が小姓だから侍で問題ないとしていたことに対して「小姓であるという根拠は一次ソースはないので断言出来るのはおかしいと思います。」と突っ込んで、侍であるかどうかはわからないってラインは譲るべきではなかった気もする
が、まあよく頑張ったよ
が、まあよく頑張ったよ
102: 名無しのゲームライブさん ID:vIs9EIpV0
小姓ではないことはXの方で論破されてるしな
103: 名無しのゲームライブさん ID:mn4cBnHmd
弥助以外にも黒人が少数ながら日本にいたことはわかってるのにナガサワが他にいないと言った時に淳が呆れ顔だったな
あそこで中立だった淳が擁護派に回ったと感じた
あそこで中立だった淳が擁護派に回ったと感じた
106: 名無しのゲームライブさん ID:pQsyLGbk0
アサクリ遊んだことない、歴史にも疎い、今回の問題認識もピントがずれてる、
そんな馬鹿な一般代表者が軽い気持ちで出演したら、
そりゃ番組のいいように結論持っていかれるわ
そんな馬鹿な一般代表者が軽い気持ちで出演したら、
そりゃ番組のいいように結論持っていかれるわ
108: 名無しのゲームライブさん ID:kH8XRKjb0
>>106
賢いの選んだら出演者食われるやん
賢いの選んだら出演者食われるやん
112: 名無しのゲームライブさん ID:pghAt28+H
>>106
番組としてはなあなあで済ませられるアレが正解の形だったんだろ
だったら下手に突っつくなって話だけど
番組としてはなあなあで済ませられるアレが正解の形だったんだろ
だったら下手に突っつくなって話だけど
110: 名無しのゲームライブさん ID:bOEW52TA0
ゾロの刀の話題出た瞬間、擁護派のおっさんが「だから!それだけ好きなんだよ!日本文化が!」みたいな遮られ方してたし、盗用の話題からは強引に逸らされてた感じだね。
日本文化好きな人が自分の作るゲームで刀デザイン出来るって時に有名マンガからパクって持ってきたりはしないだろ。シャドウズは日本嫌いのUBIが日本好き連中に売るために適当に低コストでつくったアサクリにしか見えないことも問題なんだよね。
日本文化好きな人が自分の作るゲームで刀デザイン出来るって時に有名マンガからパクって持ってきたりはしないだろ。シャドウズは日本嫌いのUBIが日本好き連中に売るために適当に低コストでつくったアサクリにしか見えないことも問題なんだよね。
111: 名無しのゲームライブさん ID:ViwuUbzW0
過去のアサクリは時代に沿った感じだけど
時代背景とかのディテールの部分はどうなのさ
時代背景とかのディテールの部分はどうなのさ
114: 名無しのゲームライブさん ID:bOEW52TA0
燃えてる話題で視聴率は稼ぎたいけど、ガチに誹謗中傷したりされたりする立場になる面倒は避けたいって感じの番組だったな。なんかこの、「扱いたくない題材だけど金になりそうだから適当にやっとくか」っての、シャドウズに通ずるものがある気がするよ。
116: 名無しのゲームライブさん ID:ViwuUbzW0
茂木がしてきしてたけど
あれもこれもと言い過ぎだは
もっとスコープを絞って説明すべきだった
あれもこれもと言い過ぎだは
もっとスコープを絞って説明すべきだった
引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1721108788/
![ショウ](https://gamelive1.com/wp-content/uploads/2024/05/のんびり猫さん.jpg)
ショウ
本作は史実に忠実に作っているとゲーム制作側が
発言している、なのに歴史改変を疑う点が
多すぎる、という形で議論をするのが良かったのかなと思います。
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