ティアキンがつまらないと感じる原因を語り合う

世界の広さも、ゾナウの力もシーカーアイテムの上位互換ばかりだし、ブレワイの時より全てがパワーアップしてる感じあるのに魅力がなかった。
原因さっぱりわからない。

俺から一つだけ言えるのは「空が汚い」ってことだけ。
大地に降り立って空を見た時に、窮屈な気持ちになった。

あ、あと、移動手段が多すぎるのか、大地を歩いてる実感があまりに少なすぎたのもあるかも。

俺からはこれくらい。
でももっとある気がする。
知ってる大地だからってのはイマイチしっくりこない

加齢

空飛びすぎなんじゃね?

ブレワイからのグレードアップではあるけど、ブレワイで感じた体験も二度目は難しいってことだろう

出来ることが少し増えただけであとは基本同じものだからな
グラだけでもハードチェンジレベルで変わってりゃ面白さ上がってたのに

高空からの移動が便利過ぎたかもな
地上を歩く事が少なかった
色々な所にあるギミック自体は面白い

クラフト部分の影響かな？
やることが多くなったのはいいんだけど、やれることが多くなったせいで
キャラクター自身になった冒険感みたいなものが薄れた感じはする

攻略本やサイトみてたら面白くないよ

ブレワイは2周しても面白いんだよね
だから、同じようなのだからつまらないってのは違う気がする。
移動便利とクラフトかもなぁ

祠を見つけるためのプロセスが手間なのよ
てかまんま地下が要らんかったね

・ブレワイ
1.塔登る（楽しい）
2.高くから祠をピン付け（楽しい）
3.道中に祠見つけたり行きたいところ増えたり（楽しい）

・ティアキン
1.地下に行く（暗い）
2.灯りを目的地にする（つまらん）
3.道中に探索するも致命的に何もない（イーガ団つまらん）
4.地上の祠の周りを探索（遠くの洞窟からばっかで糞）
5.洞窟の中で祠発見（見つけた時点でパズル解く気力なし）

ただティアキンは最初の島や各イベント周りは楽しい
なのでぶっちゃけ探索とか攻略見てガン無視、
移動はエアロバイク使って快適にやると割と遊べる
コピー技も解禁して良いと思う

空島と地下が楽しくない
ウルトラハンド使う場面多すぎて手間が増えて楽しくない
やれることが増えてるように見えて体験がブレワイより劣化してる

マップ使い回しだからだろ
トーレルーフウルトラハンドスクラビルドモドレコを完全新規マップで使えたらメタスコア99の神ゲー評価だったわ

ブレワイとくらべて景観が悪いのは事実なんだよな
散歩すると瘴気、横穴、落下物で見栄えは本当に悪い

ブレワイの大型DLCみたいなもんだけど
余計な要素付け加えてブレワイのマップ探索して楽しい感覚が亡くなって苦行を増やしただけ
GOTYとれなかったのもそのへんが関係してるだろ

クラフト楽しめる人じゃないと無理ゲー
あれくっつけてこれくっつけての繰り返し

ティアキンはゲームとしての面白さに特化してるだけでゼルダの伝説の面白さはかなり省いてるんだよね
謎解きに物理演算を持ち込んだのはいいけどゴリ押し力が高くなりすぎたせいでルールの中で脱法するような感覚は薄くなった
特に制空権を得たせいで道中の仕掛けはほとんど機能してない
自らその手段を縛らないと謎解きの手順を楽しめなくなってるのは前作と逆だわ
ブレワイは謎解きの手順が分かった上で抜け道を作って楽をするスタイルだったけどティアキンは手順を考える前に楽をするか真面目に謎を解くかの選択から始まってるからよくない

ティアキンは特に発想力で楽しむゲームだからここが弱い人にはキツいだろうな

移動も謎解きもいちいち組み立てないといけないのがテンポ悪くてダルい
そのくせ謎解きの解法は使い回しだから単純に飽きる

空と地下の追加でマップはかなり広くなったが結局あるのは祠とコログと結晶が殆ど
広いだけでスカスカだから皆エアロバイクをプリントしてマッピングするだけの作業

ストーリーも地上絵の順序がバラバラになるのと神殿からの流れが毎回同じで雑

とりあえず思いつくのはこんなもん

例えば光を照射する謎解きはその場にある岩と鏡を利用して照射角度を計算して攻略するようになってるけど、ゾナウギアに台座になる物と鏡があるから光源にさえ辿りつければ鏡を雑に置きまくるだけでクリアできてしまう
考えるのが謎解きなのかゴリ押しなのかで攻略方法が変わりすぎなんだよね
そして謎解き側は手持ちの鏡を敢えて使わないという縛りが必要になってるし気持ちよくない

正直ブレスで綺麗に終わったからあれで良かったと思うんだけどなぁ
正直竜より魔獣ガノンのデザインが滅茶苦茶好きだし

ストーリーがダメダメすぎたのが大きいなぁ…
BotWが出来すぎっていうぐらい出来すぎだったのもでかいけど
旧賢者コピペ会話四回見せられたときは一周回って笑ったよ

正直ティアキンは便利になりすぎた
苦労しなくてもスクラビルドでマスターソード級の装備が簡単に手に入るし属性攻撃の弓素材も雑魚敵倒してるだけで過剰なくらい集まる
謎解きはスクラビルドでほぼ全て破壊できるしトーレルーフを制限しないと3Dのダンジョンなんかあってないようなもん
ゾナウギアはオーバースペックで道を歩く必要がなくなり馬の価値が暴落

て言うかbotwの時点でゼルダ姫の設定結構重いな

使い回しでもう一作だから仕方ないが
批判されたくないから新要素を強調しすぎてもとの良さを減らしてる
空島と地下→単純に減点要素
クラフト→頻度多過ぎ、人を選ぶ要素

アクションゲーは自分の匙加減で楽しむから良いんだろうに
攻略出来れば良い勝てれば良いなんてどんなゲームでもつまらんわ

クラフトはプレイヤーが自発的に考えてやる分にはいいけど
祠の謎解きとかにあんなにだすとまたくっつけたりの操作かよ面倒だなとなる

スクラビルドのお陰で面白くなった面もあるけどそれ以上になんか大味に感じる

続きだから顔見知りになったキャラが多いせいかキャラとの出会いが物足りなく感じちゃう

まあ複雑化だな
シンプルイズベストには勝てない

ティアキンはマジで情報入れん方がいい
Youtubeで「取らなきゃ損な最強装備◯選！」とか見てたり
攻略見ながらコログコンプとかそういう遊び方の人には向いてないゲームや

何をするでもなく歩いてるだけで楽しかったなブレワイは
ティアキンも面白かったけどクリアしたら終わりって感じ

出来る事が多すぎると却ってワンパターンになるんだよね
汎用性の高いツールが多いからそれを使えば大抵の仕掛けを解いてしまうので「この解き方他のところでもやったな…」が頻発してしまう
砂上船とか操作性悪い上に引っかかるところ多すぎてわざわざ使わないしな
ブレワイの時はバグ抜きで考えればビタロック使っても空中移動にも限界があるから広大な砂漠はスナザラシが強いという仕組みになってたけどティアキンは手持ちで空を飛ぶツールが多すぎる
フライングマシンで全てのシーカータワーを攻略出来てしまう問題も確かにあったけどあれはデスマウンテンに取りに行かないと使えなかったし操作難易度も高くて1度空中分解されるとデスマウンテンからやり直しになるリスクもあったけど、ティアキンは仮に失敗してもモドレコでリカバリーが聴くしそもそも公式で用意されたツールだから失敗しない

自由度が上がりコンテンツやイベントが増えたのはいいが、そのせいで世界の魅力がゲーム的なものに変質した

ブレワイのハイラルはこういう世界がありそうという意味でのリアリティと存在感が感じられたが、ティアキンでは全体が作り物のテーマパークのように思えた

自分もブレワイかな。

緩急というかストレス要素が長時間無くなる事がクラフトのある意味デメリットでもあるかな。
ボリュームに対してクラフトのストレスフリーな時間が長すぎた。緊張感がもう少し欲しかった。

クラフトは好きだけど長時間は人を選ぶ。
クラフト盛り盛りはゲーム後のやり込みに突っ込んでたら万人受けかなって思う。

俺のように（意識的に）ゴリ押しはせず、わざわざ歩きを選んだり正規謎解きに挑む奴には向いてるとは思うな
攻略動画もサイトも見ないから時間は掛かるけどその分一々ハッとして面白かった
ゼルダシリーズは全部それで通してるぞ

アクションゲームにおいて足場を作る能力ってのは最強の能力なんだよね
マリブラUのタッチペンで足場を置くゲームパッドとかトゲも穴も機能させないほど強かったし
サンドロットやアイスメーカーが特定の場所でしか足場を作れないのも強すぎる故の制限
空中移動も足場を作ってるのとほぼ同義だからフックショットやムチのように使える場所を限定していたし、壁画になれるのもマップに制限がかかっていた(あのゲームはバグで階層上がれるけど…)

まあ自分で見つけたわけでもない増殖バグ使ったヤツの言う事なんてゴミだから捨て置くとして
出来ることが多いとむしろワンパになるのは確かにそうだな
よくある組み合わせは何億通り！！とかいうやつも結局使うのは使いもんになるだけだし
見た目の組み合わせの話なら好みで済むけどもね
何も言われんと勝手にお題作ってマリオ遊べるタイプなら色々やるんだろうけどいつも串焼きキノコ食ってる俺にはいろいろやろうぜは無理だわ
料理とかこんなもんノーヒントでコンプできるかって要素があるから攻略見ちゃう導線もあるんだよね

ティアキンは最初なんか覚えること多くて大変だなと思ったけど普通に楽しめたよ